千古谁识沛丰邑31
项羽打了那么多“胜仗”，却没有实质性的进展。汉军发展迅速，不几年就对楚形成了战略包围。刘邦这么压迫楚军，如果最后倒在了不可一世的项羽脚下，面对曾经给自己带来极大的挫败感，自尊心强的项羽会怎么发落刘邦的家人，不言而喻。 回复我的主题：“汉高祖里籍是秦代丰县（菜九段版）”>刘邦吧 04-1508:49 删除回复 825705795： 刘邦用自己的实力保障了家室的安全，项羽才不敢对刘邦的家属下手，如果刘邦处于绝对的劣势，项羽觉得他对自己不存在严重威胁了，你看他会不会杀刘邦的家室。要知道当时表面上狼狈的是刘邦，实际上是汉军把楚军逼到一个窘境，楚军一筹莫展。 回复我的主题：“汉高祖里籍是秦代丰县（菜九段版）”>刘邦吧 04-1508:44 回复 825705795： 菜九认为刘项存在手足亲情，我认为这是在胡扯。刘项之间从来只存在利益角逐。鸿门宴上不杀刘邦是形势所决定的，项羽不存在置刘邦于死地的绝对把握，当时诸侯联军还在看呢，地点在秦关中地区。搞不好联军内部的自斗会使得已经取得的亡秦功业功亏一篑，秦贵族趁势复辟，所以项羽的做法是出于理性的考虑而非感情的抉择。后来项羽不杀刘邦家属也不是由于仁慈，而是汉军已成气候，当时的情势已经明显朝不利于项羽的一方发展了，所以项伯说：“杀之无益，只益祸耳。”项羽就从了。项羽要为家族考虑，一贯不可一世的霸王还不至于笨到拿整个家族作陪葬。从项羽的为人，对失败的敌人一贯残忍，甚至连手无寸兵的百姓也不放过的行为模式看。他没有理由对一个仇敌施以慈爱之心。刘邦的家室得以保全，是因为自己的实力已经到了让对手有所忌惮的程度。刘邦用自己的实力保障了家室的安全，项羽才不敢对刘邦的家属下手，如果刘邦处于劣势，项羽觉得他对自己不存在严重威胁了，你看他会不会杀刘邦的家室。 回复我的主题：“汉高祖里籍是秦代丰县（菜九段版）”>刘邦吧 04-1508:37 回复 825705795： 刘邦作为丰人之所以到沛打工，是因为丰沛两地地缘接近，历史上有过瓜葛（都曾是宋地），尽管后来一个属魏一个属楚，不妨碍他们的交流。或者有宋人作纽带（丰人萧何沛人雍齿从姓氏上很可能是宋贵族之后），两地就连在一起了。 回复我的主题：“汉高祖里籍是秦代丰县（菜九段版）”>刘邦吧 04-1508:12 回复 825705795： 菜九说“丰不是个小的聚邑。正因为丰不是个小聚邑，周市才会志在必得，否则魏也不会开出那么高的价码引诱雍齿叛降。”但是菜九又称沛的重要性高于丰，那周巿为什么攻丰而不攻沛？原因大概是由于丰为梁徙而沛不为梁徙。 回复我的主题：“汉高祖里籍是秦代丰县（菜九段版）”>刘邦吧 04-1508:10 回复 825705795： 如果是前者，魏既然可以迁都于丰，说明丰实际在魏的控制下；如果是后者的话，刘邦可能不是出生于丰县，而是魏国灭亡后才举家迁居丰。那么刘邦就是出生于魏国大梁。 回复我的主题：“汉高祖里籍是秦代丰县（菜九段版）”>刘邦吧 04-1508:05 回复 825705795： 周巿为什么要执意要攻下丰县，菜九的解释：“（丰原来是）魏迁都或秦安置魏之余部于丰”，关键就是这点。刘邦是和丰县人一块儿长大的，史有明文（【丰，吾所生长，极不忘耳，吾特为其以雍齿故反我为魏。】）。不管是菜九说的哪种情况，刘邦都是魏人无疑。 回复我的主题：“汉高祖里籍是秦代丰县（菜九段版）”>刘邦吧 04-1508:02 回复 825705795： 楼主厘清了汉高祖里籍其实是秦代丰县，那么问题就出来了，丰县在战国末究竟是属魏还是属楚。看菜九其他的文章，似乎是理所当然地把刘邦当作楚人，本人早年也是抱这样得观点。但是整理了一些史料才发现，事实可能完全不是这么回事。以下把证据罗列，以便弄清事实。证据之一，《史记·高祖本纪》有这么一段：【周市使人谓雍齿曰：丰，故梁徙也。（高祖，丰邑中阳里人。）】证据之二，《史记·张耳陈馀列传》透露刘邦早年的经历：【张耳者，大梁人也…秦之灭大梁也，张耳家外黄。高祖为布衣时，尝数从张耳游，客数月。】证据之三，《史记·魏公子列传》并《史记·高祖本纪》，反映刘邦跟魏国可能存在特殊的关系：⒈【高祖始微少时，数闻公子贤。及即天子位，每过大梁，常祠公子。高祖十二年，从击黥布还，为公子置守冢五家，世世岁以四时奉祠公子。太史公曰：…高祖每过之而令民奉祠不绝也。】刘邦早年仰慕魏信陵君，我们知道战国四大公子，楚春申魏信陵，信陵君死的时候刘邦才多大，信陵君死春申君都还没死。令人纳闷，后世以为的楚人刘邦，没去投奔春申君，居然十分怀念魏信陵君，早年就生活在魏人圈里。称帝后还多次跑到大梁，特意祭祀魏公子无忌。⒉【高祖曰：“秦始皇帝、楚隐王陈涉、魏安厘王、齐缗王、赵悼襄王皆绝无后，予守冢各十家，秦皇帝二十家，魏公子无忌五家。”】我们看到，在刘邦特别关照的“置守冢”名单里，魏国占两份。魏安厘王和信陵君无忌赫然在其中，而刘邦出生之年正是魏安厘王在位时期。证据之五，《汉书》载刘向云：【战国时刘氏自秦获于魏。秦灭魏，迁大梁，都于丰。】刘邦家族自秦徙梁之说是否可靠我们不去管它。刘向这话反映刘邦在战国末是魏人，这是可信的。迄今也没有直接的史料明言刘邦是楚人。刘邦有楚俗，刘邦又何尝没有魏俗。也许有人会拿战国末丰邑的归属说事，但怎么解释《史记》明文出现的【丰，故梁徙】之说？